李诞赢了 郭德纲：谁的日子过好了我都高兴

同为语言艺术从业者打造的节目，《脱口秀大会》第四季与《德云斗笑社》第二季在今年第三季度的同台PK，可谓赚足了话题热度。一时间，不少观众面临着粉哪家的选择题。如今，两档节目均临近收官阶段，从目前的数据看，《脱口秀大会4》的播放量是《德云斗笑社2》的一倍。

“脱口秀赢了!德云社输了!”“李诞赢了!郭德纲输了!”“脱口秀全盛!相声式微!”所以，播放量输了，相声就真的输了?脱口秀对相声的冲击有多大?关于“相声被脱口秀抢了风头”这类言论，羊城晚报记者询问了郭德纲的看法，得到了他的坦诚回应。

现象：相声流量不及脱口秀?

综艺《脱口秀大会4》和《德云斗笑社2》均由腾讯视频出品，首播时间相差无几，虽然两档节目均聚焦语言艺术，但内容完全不同。

《脱口秀大会4》由企鹅影视、笑果文化联合制作，定位为一档原创棚内喜剧脱口秀竞演节目，邀请脱口秀选手上台比拼，决出年度“脱口秀大王”。这一季节目邀请了众多跨界选手参加，强调“生活化”的概念，以及“人人都可以讲5分钟脱口秀”的理念，播出后口碑尚可，豆瓣评分为7.4分。

《德云斗笑社2》的定位是喜剧厂牌真人秀，来自德云社的14位相声演员打破旧组合，重新洗牌，以团队PK形式在游戏任务和相声竞演中进行比拼，决出冠军。目前，节目豆瓣评分为7.3分。

两档节目播出后，热度有差异。根据百度搜索指数显示，2021年9月12日至10月11日，《脱口秀大会4》的整体日均值为16950;《德云斗笑社2》的整体日均值为7148。根据猫眼专业版数据显示，截至10月12日，《脱口秀大会4》在腾讯视频的累计播放量已达到25.56亿;而《德云斗笑社2》在腾讯视频的累计播放量达到14.62亿。“脱口秀”和“相声”的百度搜索指数方面，“脱口秀”的整体日均值达到4098，“相声”的整体日均值则为3245。

脱口秀近年来的迅猛发展，以及对市场的强力占有，对同样作为语言艺术的相声确实产生了不小冲击。

对于“相声被脱口秀抢了风头”这类言论，郭德纲如此回应羊城晚报记者：“脱口秀这种艺术形式大概100年前就存在于相声中了。比如，我们说个单口相声，说‘西游记’‘三国’，我不能一上来就跟观众讲三国。我会告诉观众，今天来的观众很多，我喜欢大家，你们也喜欢我，我今天在来的路上碰见什么好玩的事，我们家孩子怎样了……把这些说完之后，我再慢慢说到‘三国’。我这前面说的这段20分钟的铺垫，就是脱口秀。”

郭德纲说：“我也理解，可能说脱口秀的朋友们不愿跟玩相声的离得太近，省得让观众去争论谁好谁不好，所以人家愿意单独分出来一个独立‘曲种’，这没问题!谁的日子过好了，我都高兴，但如果从艺术角度出发，我只能说这种形式100年前就有，不是新鲜的东西，如此而已。我也祝脱口秀越来越好。”

争论：零星“摩擦”现实存在

与郭德纲的观点略有不同，现在业界普遍认为“脱口秀”是舶来品。“Stand-up Comedy”直译为“单口喜剧”，它起源于18世纪的英格兰地区，兴盛于美国。这种语言艺术表演形式进入中国时，与电视谈话节目Talk Show深度捆绑，因此“脱口秀”这一称呼被广泛接受，成为单口喜剧的代称。相声是传统艺术门类，讲究多，但脱口秀的表演形式简单，除了“漫才”等分支形式需要双人表演外，通常只需一人一麦，取材多为自己或他人的生活经历及情绪感悟。

脱口秀在国内经历了快速发展。上世纪90年代，中国香港流行“栋笃笑”，约15年前，“海派清口”出现。2010年，旅美化学博士黄西受邀在美国白宫记者年会晚宴上表演脱口秀，网络视频在国内引起极大反响。今年，黄西也上了《脱口秀大会4》，并笑称自己是“脱口秀界的在天之灵”。

毫无疑问，脱口秀在中国的发展借助了电视节目的传播优势。2012年，相声演员王自健打造了国内严格意义上的首档脱口秀节目《今晚80后脱口秀》，随后，《恶毒梁欢秀》《金星秀》等节目接连登场。2017年，李诞带着《吐槽大会》和《脱口秀大会》出场，经过四年努力，“脱口秀”真正意义上火了。

“海派清口”与“相声”曾有过“咖啡大蒜论”的争议，有人认为海派清口是咖啡“把芳香洒向人间”，郭德纲的相声是大蒜“自己吃着香，别人闻着臭”。随后，郭德纲在相声《你要高雅》中，间接回应了“咖啡大蒜论”：“雅和俗分不开，喝着咖啡就着大蒜，秋水共长天一色。好多个高雅的人，喷着香水我都能闻出人渣的味儿来。”此后，很多人认为这是脱口秀与相声第一次正面较量。

李诞则谦虚许多。他曾当着于谦面夸赞郭德纲的单口相声助其启蒙，“郭老师的包袱特别密，密到夸张的地步”。

不过，脱口秀与相声的零星“摩擦”依然有。9月12日，脱口秀演员“老实人小黑本黑”在微博控诉张九龄和栾云平在《德云斗笑社2》表演的相声，其中一个片段涉嫌抄袭他在去年11月发布的两条视频：“结构、笑点一点不改，真的，德云社再这么下去吃枣药丸(迟早要完)。”

而两年前发生过类似的事。Rock和王勉在《脱口秀大会1》中有这样一个段子：“2003年我到了北京，开始了北漂的生活，那时候我才知道北京的地下室还有地下四层，地下四层的房租非常便宜，但我还是选择了地下二层。因为，我比较喜欢住在高层。”这个段子被张鹤伦用到了《欢乐喜剧人5》的相声表演中。当时，脱口秀粉丝和德云社粉丝展开了一场关于语言艺术“抄袭”“融梗”“借鉴”的大讨论。

交流：庞博与阎鹤祥曾有对谈

事实上，近年来脱口秀与相声明面上的交流一点不少，而且氛围还相当友好。例如，于谦曾参加过《脱口秀大会》，阎鹤祥更参加了《吐槽大会》并走到决赛圈。而作为脱口秀界的“顶流”，李雪琴最近一年频繁说起了相声，几乎成了脱口秀演员与德云社的“文化交流大使”：她参加《欢乐喜剧人》与孙越同台说相声，参加《五十公里桃花坞》与郭麒麟成了好朋友，还与孟鹤堂合演小品。

关于脱口秀与相声的友好关系，最出名的一次解读，源于去年11月由GQ Focus邀请脱口秀演员庞博和相声演员阎鹤祥进行的一次对谈，在不少网友看来，这是两种语言艺术形式的一次“破壁”交流。

当时，《脱口秀大会3》异常火爆，而《德云斗笑社1》也作为德云社的团综播出。两人谈及自己从事的职业和行业，都谦虚而谨慎。

阎鹤祥说：“一个行业要是有人异军突起，绝不算行业的蓬勃发展。我老说那句话，从2006年到现在，不是相声火了，是我师父郭德纲先生火了。”而庞博则表示：“作为一个喜剧演员，假设一场演出里，你们全笑在我根本没有预料到的地方，我作为一个演员肯定是非常害怕的。我们现在多少会有这种感觉，大家都不知道为什么突如其来地受到喜爱。”

两人在这次对谈里，对于相声与脱口秀关系的解读，也间接印证了郭德纲的观点——二者本质相同。

庞博说：“喜剧的很多观念，创作、审美，是被相声塑造过的，或者说是被郭老师(郭德纲)、于老师(于谦)塑造过的。”阎鹤祥则提出了“大相声”的概念并认为，“相声”就是相貌和声音，相就是表演，声就是内容，这跟脱口秀没有任何的区别，“只要以面部表情、语言传达，表现我们想传达的东西，那么所谓的演讲、脱口秀、哪怕是百家讲坛都是相声”。

相声和脱口秀的竞争关系的确存在，二者不仅靠线上运营，也依靠线下演出聚拢人气，但每周五晚上只有一个黄金时段，观众确实面临选择。阎鹤祥说：“就这一个观众，我这儿有一个剧场，买了他的票，就不能买我的票，但实际上，真正的原动力还是竞争。可能这期间我很苦、很累，但绝对成长了，没人跟你竞争你就完了。如果脱口秀跟相声将来有这种竞争的关系，那是好事，其实线下已经在抢观众了。”不过，他后面提出的思考被不少网友认为，相声和脱口秀完全有理由和谐共处：“实际上不是抢观众，是把更多坐在家里的人叫到剧场里边。”

德云社的相声演员凭借多年的商业运作，获得了庞大的粉丝群，“德云女孩”对“德云男团”的狂热程度不亚于“饭圈女孩”对“流量明星”的追星行为。而脱口秀演员也依靠《脱口秀大会》《吐槽大会》等综艺节目，获得了大量资源。杨笠、王勉、李雪琴等顶流，也拥有了庞大的粉丝群。对于粉丝和受众，阎鹤祥表示：“做艺人最大的幸福就是你们喜欢我的原因也恰恰是我很自信的地方，这是让艺人很舒服的。”